Меня беспокоит бесконтрольное расходование средств, собранных в виде ежемесячной квартплаты. Есть очень сомнительные статьи. Например, траты на содержание охранного предприятия. Что или кого они охраняют? Думается, никого, кроме себя любимых и, возможно, объектов правления ТСЖ. Между тем, сумма на содержание этой охраны в пересчете на 2010 год составит более 1млн. рублей. Дважды можно капитально отремонтировать всю кровлю дома! И, если не поменять ситуацию, эти деньги заплатят жильцы дома из своего кармана! При этом, никаких претензий, тем более компенсаций, предъявить будет нельзя ни на один случай возможного ущерба. Будь то испорченная входная дверь в Вашу квартиру, разбитое брошенным с улицы камнем окно, изуродованная возле дома машина, испорченные в подъезде или в любом другом месте стены и т.д. и т.п. Территория возле дома не огорожена, символические шлагбаумы круглосуточно открыты, учет движения транспортных средств не ведется, людей - тем более. Постоянного патрулирования нет. Кому нужна такая охрана? Да еще силами охранного предприятия! Это только одна статья нерациональных наших с Вами затрат. Имеются и другие. О них - чуть позже. Разумные ли человеки пришли в правление? Где и в чем их мудрость? Готовьтесь к чрезмерно завышенным тратам за проживание в нашем многострадальном доме, или ставьте СРОЧНО сиуацию под контроль! С огромным уважением ко всем.

Руководство ТСЖ начинает приобретать очертания ХИЩНИКА, схватившего добычу и пытающегося быстро проглотить ее. Чрезмерно задранная квартплата - лишь цветочки. У жителей 4-й секции они отняли практически весь холл! Самостоятельно, естественно за деньги жильцов, возвели дополнительные стены, выполнили эл. и сантехнические работы, поставили бронированные двери, оборудовали туалетную комнату, одним словом - построили однокомнатную квартиру и разместили там бухгалтерию. Пока не знаю, в чью собственность оформили все это. Теперь у жильцов подъезда нет холла, из-за которого они, возможно, выбирали квартиру именно в этом подъезде. Детскую коляску или лыжи, велосипед поставить некуда, зато всегда будет народ возле бухгалтерии и повышенная квартплата. Подсобных помещений в доме и без холла очень и очень много. На техническом этаже - многие сотни метров великолепных площадей. Есть уже готовые помещения, например, выделенные для той же охраны. Огромные площади в подвале. Но госп. Литовчук решил, что жителям 4-го подъезда холл не нужен. Взял и отобрал его. И никак компенсировать этот отъем не будет. Согласен с Юрием. Их необходимо срочно остановить! И вообще навести справки, кто они такие?!

Здравствуйте Юрий.Подскажите,может вы знаете как выйти из ЭТОГО ТСЖ

Здравствуйте, Маргарита! Выйти из ТСЖ просто. Достаточно письменно уведомить об этом правление. Или председателя. Если Вы делали вступительный взнос, то, наверняка, потеряете его. Но выходить из состава ТСЖ не нужно. Ваш выход не уменьшит квартплату и не улучшит обслуживание. На ближайшем общем собрании ТСЖ надо поставить вопрос о доверии нынешнему руководству ТСЖ и о смене управляющей и обслуживающей компании. Компания должна быть мощной, авторитетной, хорошо оснащенной. Тогда платежи сократятся процентов на 30-40, а качество обслуживания заметно улучшится.

Самоуправление домом - дело очень и очень неплохое. Лишь бы оно осуществлялось во благо жителей, а не исключительно в интересах узкого круга лиц, которые дорвались до руля и считают остальных ЛОХАМИ. Работа руководства ТСЖ должна быть под постоянным контролем. Недавно мне попался интересный материал, с которым, думаю необходимо познакомить членов ТСЖ, да и вообще всех жителей, вносящих квартплату.






"Заключение
о законности платежей, указанных в приложении № 2 к договору управления многоквартирным домом, заключаемом между домовладельцами и Товарищество собственников жилья «На Славе»".

I. ОБЩЕЕ.

Согласно п.2. ст. 154 Жилищного кодекса плата за жилое помещение и коммунальные услуги в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
При этом плата за коммунальные услуги (воду, электричество, отопление…) является регулируемой государством и изменению органами ТСЖ не подлежит.
Как указано в п.2 ст. 157 ЖК размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 ЖК, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.

Эксплуатационные платежи (вторая часть квартплаты) такие как плата за содержание общего имущества, санитарное содержание территории и др. могут быть изменены собственниками. Однако подобные решения должно принимать исключительно общее собрание собственников, а никак не учредитель ТСЖ. Пункт 4 ст. 158 ЖК гласит:
«Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации)».
Согласно статье 1 Закона СПБ № 401-47 от 11 07 2005г, установлено, что по отношению к ТСЖ, собственники, в которых не приняли решение о размерах оплаты, применяются ставки тарифы, указанные в этом законе.

Расчет, приведенный в приложении не основан на решениях собственников. Отдельные платежи не соответствуют действующему законодательству.



II. АНАЛИЗ КОНКРЕТНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ.
(далее ссылка на подпункты приложения» №2)

1.2. Содержание общего имущества.
Ставка 2,86 руб. с квадратного метра.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).
Однако, составляющие части этого тарифа включены в расчет ПОВТОРНО. Таким образом, плата за содержание общего имущества указана в расчете и в целом (п.1.2) и еще раз частями, что приводит к необходимости уплачивать квартплату повторно.
Как сообщил в своем письме от 03 04 2006 г Жилищный комитет Санкт-Петербурга, в состав платы за содержание общего имущества, утвержденной Законом Санкт-Петербурга № 401 -47 от 11 07 2005 г входят услуги по управлению (АХР), услуги диспетчерской (ОДС), коммунальное освещение, дератизация, стоимость услуг сбербанка, обслуживание теплопункта (ИТП). Плата за регистрационный учет и страхование вообще взиматься не должны.

1.2. Санитарное содержание придомовой территории.
1,13 руб. с квадратного метра.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).


1.3. Очистка мусоропровода.
0,72 руб. с квадратного метра.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).

1.4. Уборка лестничных клеток.
1,11 руб. м.кв.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).

1.5. Обслуживание индивидуальных тепловых пунктов (ИТП).
Ставка не указана.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Где сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы (такие как АХР, общее освещение, ОДС, ИТП, регистрационный учет и т.п.) являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
При установке системы ИТП должен существовать гарантийный срок, в течение которого обслуживание должно производиться бесплатно. По мнению специалистов как правило обслуживание ИТП не требует сколько-нибудь значимых затрат (профилактический осмотр раз в год). Обслуживание ИТП, как части общего имущества дома, бесспорно, должно покрывать платой за содержания общего имущества.

1.6.Обслуживание повысительных насосов.
Ставка не указана.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
См. также замечания к п.1.5.
Указывать ставку вне состава (сверх суммы) платы за содержание - не законно.

1.7. Обслуживание учета узла тепловой энергии.
Ставка не указана.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга. Узел – часть общего имущества, обслуживание которого уже оплачено в составе платы за содержание
См. также замечания к п.1.5.
Указывать ставку вне состава (сверх суммы) платы за содержание - не законно.

1.8. Обслуживание объединенных диспетчерских систем (ОДС)
Тариф 0,13 руб. с квадратного метра.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга, общим собранием собственников, как и другие платежи не утверждался.
Жилищный комитет в своем письме от 22 09 2005 № 2-3066/05 подтверждает, ОДС входят в плату за содержание, а не должна взиматься отдельно.
В Постановлении Правительства РФ № 170 от 23 09 2003, также упомянуты ОДС, как расходы, относящиеся к расходам на содержание дома.

По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Где сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы, в том числе ОДС, является частью платежей, указанных в п.1.2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.

Таким образом, указание отдельного тарифа это попытка за одно и тоже взять дважды – в составе платы за содержание, и по дополнительно установленным тарифам.
Если ТСЖ считает ОДС услугой, то нужно отметить следующее.
Оказание услуги без согласия заказчика по цене с ним не согласованной противоречит требованиям ГК РФ и ЖК РФ. Согласно ст. 781 ГК РФ Заказчик обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.

1.9. Обслуживание ПЗУ.
Тариф 0,38 руб. с кв. метра.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).

1.10 Текущий ремонт общего имущества.
Ставка 3 руб. 60 коп.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).

2-4. Холодная вода, Горячая вода, отопление.
Это коммунальные платежи. Если есть приборы учета, то оплата должна производиться по показаниям счетчиков на основе утвержденных нормативными актами ставок.

5. Лифты.
1 руб. 31 коп с квадратного метра.
Согласно Закону СПБ № 401-47, тарифы следующие
- 1 лифт - 1 руб. 07 коп
- 2 лифта – 1 руб. 31 коп.
- 3 лифта – 1 руб. 45 коп.
При этом, как указано в приложении к закону, плата с жителей 1 и 2 этажа не взимается.

Если домовладелец живет выше второго этажа в подъезде, где 2 лифта, то тариф законен.

6. Вывоз мусора.
Ставка 1 руб. 54 коп с квадратного метра.

Тариф не соответствует закону СПБ № 401-47, по которому Вывоз твердых бытовых отходов оплачивается по тарифу 24 руб. 11. коп. (С ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а не с метра как другие тарифы) .

7. Административно-хозяйственная работа.

7.1. Ведение бухгалтерии и хозяйственной деятельности (собственно АХР)
- 2, 56 руб. с квадратного метра
Платеж не предусмотрен законами Санкт-Петербурга.
АХР уплачивается в составе платы за содержание.
Согласно п.2 ст. 154 ЖК, расходы на управление являются частью платы за жилое помещение (2 руб.86 коп по Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г.), а не отдельным платежом).
По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Где сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы, в том числе АХР, являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
Такой же вывод делает Жилищный комитет С-Петербурга в своих письмах, прямо указывая, что АХР – часть платы за содержание общего имущества (реквизиты писем см выше)
То, что АХР являются частью платы за содержание дома, вытекает и из Постановления Государственного комитета РФ по строительству и ЖКХ от 27 09 2003 (зарегистрировано в Минюсте 15 0 2003 регистрационный № 5176, «Российская газета», дополнительный выпуск от 23 10 2003), поскольку эти работы и услуги, не указанные в законах СПб, являются частью работ и услуг по Содержанию и текущему ремонту.
Такой же вывод можно сделать и из анализа Постановления Правительства РФ № 170 от 23 09 2003, так как указанные расходы относятся к расходам на содержание дома.
В Примечании к приложению № 3 Постановления Правительства РФ от 06 02 2006 г. Указано: «услуги по управлению, сбору средств с населения… оцениваются в составе работ и услуг по содержанию и ремонту жилья»
Таким образом, домовладельцам предложено за одно и тоже платить дважды – в составе платы за содержание и текущий ремонт – и отдельно – по незаконно установленным тарифам.
Следует еще раз напомнить, что по статье 1 Закона СПБ № 401-47 от 11 07 2005г, установлено, что по отношению к ТСЖ, собственники в которых не приняли решение о размерах оплаты, применяются ставки тарифы, указанные в этом законе. Согласно п. 4 ст. 158 ЖК полномочия по утверждению размера платежей принадлежат исключительно общему собранию, а при неутверждении платежей общим собранием – законодательному собранию С-Петербурга, как этого требует указанный п.4 ст. 158,.
Платеж не законен.

7.2 Регистрационный учет.
Ставка 0,36 руб. за кв. метр.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
По сути – регистрационный учет (бывшая «прописка») государственная функция. Оплата таких функций возможна в виде уплаты государственной пошлины. Действующее законодательство не предусматривает такого вида пошлины.
Если рассматривать регистрационный учет как часть квартплаты, то и в этом случае взимание этой платы закону не соответствует.
По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Где сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы, включая регистрационный учет, являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
Согласно распоряжением Председателя Жилищного комитета № 2 -953/05 от 11 04 2005 г паспортно-регистрационные услуги должны оказываться со стороны ТСЖ БЕСПЛАТНО, а расходы ТСЖ на эти услуги покрываются за счет бюджетных средств.
В письме от 03 04 2006 г Жилищный комитет Санкт-Петербурга, указывает, что в составе платы плата за регистрационный учет и страхование вообще взиматься не должны.
Если считать плату за регистрационный учет – платой за услугу, то необходимо также отметить следующее. Оказание услуги без согласия заказчика (потребителя) по цене с ним не согласованной противоречит требованиям ГК РФ и ЖК РФ
Согласно ст. 781 ГК РФ Заказчик обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Платеж не законен.

7.3. Банковское обслуживание.
0,10 руб. квадратный метр
Согласно письму от 03 04 2006 г Жилищного комитета Санкт-Петербурга, в состав платы за содержание общего имущества, утвержденной Законом Санкт-Петербурга № 401 -47 от 11 07 2005 г входят, в том числе стоимость услуг банка.
По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Там сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы (в нашем доме АХР, коммунальное освещение, ОДС, ИТП, рег-й учет и т.п.) являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
Согласно п.3 ст. 308 ГК обязательство не создает обязанностей для лиц не участвующих в нем в качестве сторон (третьих лиц). Заключив договор со сбербанком ТСЖ возложило на жильцов (третьих лиц) обязательства, что неправомерно, а расходы собирается покрывать не за счет платы за содержание общего имущества, а за счет отдельного платежа.
В Примечании к приложению № 3 Постановления Правительства РФ от 06 02 2006 г. Указано: «услуги по управлению, сбору средств с населения… оцениваются в составе работ и услуг по содержанию и ремонту жилья».
Платеж не законен.

7.4 служба консьержей.
Тариф 8, 22 руб. за кв. метр.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
Это вообще не часть квартплаты. Это услуга, на которую жильцы могут соглашаться или нет. Оказание услуги без согласия заказчика по цене с ним не согласованной противоречит требованиям ГК РФ и ЖК РФ. Согласно ст. 781 ГК РФ Заказчик (домовладелец) обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Цена должна быть экономически обоснованной. Домовладелец должен согласиться с этой ценой. В противном случае он платить не должен.
Даже сама возможность вынесения вопроса о консьержах сомнительна.
Согласно инструктивному письму Жилищного Комитета СПБ от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05 «О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМО; (цитата) «… принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги...»

Тариф законен, если каждый жилец на него согласиться. В том виде, как его предлагают сейчас, тариф не законен.

8. Резервный фонд.
0,90 руб. с квадратного метра.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
Это вообще не квартирный платеж.
Резервный фонд ТСЖ в том или ином размере вправе образовать члены ТСЖ на своем общем собрании. Без такого решения платеж не законен.

9. Электроэнергия на коммунальные нужды.
Тариф 1 руб 50 ком.
Платеж не законен.
Законами СПБ такой платеж не предусмотрен.
Если это коммунальный платеж, то его взимание незаконно, так как ст. 157 ЖК РФ устанавливает, что размер платы за коммунальные услуги по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления. Если его рассматривать как «услугу», то платеж тем более не законен.
Указанный платеж является частью платы за содержание(1.2) и его повторное взимание незаконно
Жилищный комитет в своем письме от 22 09 2005 № 2-3066/05 подтверждает, что платеж за коммунальное освещение (электроэнергия на коммунальные нужды) входит в плату за содержание, а не должен взиматься отдельно.

10. АППЗ. (автоматизированная система противопожарной защиты)
0,31 руб. с кв. метра.
Ставка соответствует закону Санкт-Петербурга № 401-47 от 11 07 2005 г (в расчете ошибочно указано от 30 06 2005г).

13. Страхование общее.
Тариф не указан.
Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Где сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы (страхование, АХР, коммунальное освещение, ОДС, ИТП, регистрационный учет и т.п.) являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
Согласно ст. 927 ГК РФ страхование осуществляется на основании договоров имущественного или личного страхования, заключаемых гражданином или юридическим лицом (страхователем) со страховой организацией (страховщиком). Законом должны быть предусмотрены случаи обязательного страхования. В настоящее время страхование дома не является обязательным.
Заключив договор страхования дома без согласия домовладельцев, ТСЖ совершил самоуправные действия, так как дом в целом (несущие стены, подвалы и т.п.) в силу ст. 290 ГК РФ является не собственностью ТСЖ как юридического лица общим имуществом домовладельцев, а не собственностью ТСЖ и такой договор мог быть заключен только, если бы собственники предоставили такие права ТСЖ. Распоряжение общим имуществом необходимо только по согласию между собственниками (пп12 пункта 2 ст. 145 ЖК РФ)
Поэтому страхование имущества должно производиться собственником или иным уполномоченным собственником лицом.
Договор самостоятельно юридического лица (ТСЖ) с третьим лицом (Банком) не может возлагать обязанностей на не участвующих в договоре лиц.

14. Услуги сбербанка.
3% от суммы.
По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Там сказано, что «Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2» (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы (в нашем доме АХР, коммунальное освещение, ОДС, ИТП, рег учет и т.п.) являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
Согласно письму от 03 04 2006 г Жилищного комитета Санкт-Петербурга, в состав платы за содержание общего имущества, утвержденной Законом Санкт-Петербурга № 401 -47 от 11 07 2005 г входят, в том числе стоимость услуг банка.
Согласно п.3 ст. 308 ГК обязательство не создает обязанностей для лиц не участвующих в нем в качестве сторон (третьих лиц). Заключив договор со сбербанком, ТСЖ возложило на жильцов (третьих лиц) обязательства, что неправомерно.
В Примечании к приложению № 3 Постановления Правительства РФ от 06 02 2006 г. Указано: «услуги по управлению, сбору средств с населения… оцениваются в составе работ и услуг по содержанию и ремонту жилья».
Платеж не законен.

III. Вывод:
таким образом значительная часть платежей, указанные в приложении № 2 к договору управления многоквартирным домом, заключаемом между домовладельцами и Товарищество собственников жилья «На Славе» законодательству не соответствует.

Для контроля над расходованием средств создана ревизионная комиссия из жителей нашего дома. Состав ревизионной комиссии можно посмотреть в Протоколе от февраля 2009г. Насколько мне известно, на ближайшем собрании 27.02.2010г. в Повестке дня будет стоять Отчет ревизионной комиссии о деятельности ТСЖ в 2009г.

Если работа правления ТСЖ и его председателя будет находиться под постоянным контролем жителей, то количество вопросов может снизиться. Но этого пока нет. Очень мало информации. Интересно было бы познакомиться с планом работы правления, знать время проведения заседаний, поприсутствовать на них (естественно, без права голоса), посмотреть смету расходов ТСЖ, увидеть, как она обсуждается и утверждается. Получить представление о том, как подбираются фирмы-субподрядчики, кто и как готовит договора с ними. Обсуждаются ли договора на правлении, или председатель всю ответственность принимает на себя? Много других вопросов. Сегодня такой информации жители не имеют. Это очень плохо. У людей пропадает доверие к товариществу. Между тем многие из являются его участниками. Думается, пора что-то менять!

Михаилу: все в ваших руках. Организуйте.

577: Отлично! Тогда в повестку дня необходимо включить вопрос "О доверии действующему руководству ТСЖ". И приступить к формированию новой команды. Тезисы манифеста новой команды будут обнародованы через несколько дней.

Уважаемые соседи! Первое, что сделает новая команда после того, как примет дела по управлению товариществом, - значительно снизит уровень платежей. Из квитанций будут удалены колоссальные незаконно испрашиваемые суммы: а) на охрану - 300р Х 330кв Х 12 мес = 1188000р. в год; б)обслуживание ИТП и АСКУЭ - 4.3р Х 20000м2 Х 12 мес =1032000р в год (у меня нет точной цифры по общей площади, поэтому в расчетах принята цифра приблизительная). Расходы на обслуживание ИТП и АСКУЭ, в соответствии с действующим законодательством, входят в статью "обслуживание и ремонт жилых помещений", и, по аналогии с опытом работы передовых предприятий ЖКХ, по факту не превышают 130-150 тыс, р в год. Наш дом, не смотря на множество строительных дефектов, является современным новым объектом, на который распространяется гарантия. Любая управляющая и обслуживающая организация (тем более ТСЖ), приступая к работе на этом доме, должна осознавать, что рассчитывать она может только на средства, поступающие по статье "обслуживание и ремонт жилых помещений". Сумма по этой статье утверждена депутатами городского совета (№ 4\2 от 23.12.2009г.), составляет - не более 24.12р за 1м2. Для нашего дома это огромная сумма (5700000р в год), которой вполне достаточно для выполнения всех работ и услуг, предусмотренных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170. Т.е. мы сразу уменьшим бремя оплаты на два с лишним миллиона рублей.

Это только первый шаг, направленный на снижение платежей за квартиру. Любые дополнительные целевые платежи будут взиматься только после письменного согласия большинства жителей. Будет сразу пересмотрен договор на обслуживание домофона. 35р Х 330кв Х 12мес = 138600р в год - это тоже многовато. Платеж будет либо значительно снижен, либо вовсе отменен. Оплата коммунальных ресурсов будет осуществляться только по общим и индивидуальным приборам учета. Средства от экономии или перерасхода будут находиться под строгим контролем общественности.

Мы обязуемся ежемесячно информировать жителей о результатах деятельности ТСЖ по всем направлениям. А именно: 1. По смете доходов и расходов. 2. По количеству израсходованных коммунальных ресурсов (в натуральном и денежном выражении). 3. По сумме средств, поступивших от выполнения платных услуг. 4. По количеству ресурсов, потраченных собственно на службы ТСЖ. Сегодня эти службы размещены на наших площадях, потребляют эл.энергию, тепло, воду исключительно за наш с Вами счет, что не есть правильно. Необходимо укладываться в упомянутую статью по "обслуживанию и ремонту...". Все организации так работают - арендуют эти площади и за все платят. 5. Планы работы правления станут прозрачными и доступными для всех.

Председатель и члены правления обязаны будут вести прием жителей по вопросам работы ТСЖ и по личным не реже 2-х раз в месяц. Время и место приема будет заранее известно. Сейчас этого нет. Руководство прячется от нас.

Михаилу:
Начинания Ваши очень похвальны. Прошу также разобраться в вопросе оплаты за отопление. Какие бы Вы и новая команда предприняли действия, если по показаниям учета тепла на наш дом за январь 2010г. из-за морозов был выставлен счет в 870 т.р., а по квитанциям, рассчитанным исходя из утвержденных тарифов на тепло планировалось собрать 800 т.р.?
И сразу вопрос номер 2: где взять деньги на оплату за тепло, если по факту собрано с жильцов всего 50%?

Андрею: В том, что имеет место перерасход ресурса по теплу, нет ничего страшного. Надо посмотреть, как обстоят дела с другими ресурсами - холодной и горячей водой. Там, скорее всего, - экономия. Я уже писал о механизме появления этой экономии. Зима холодная, дом плохо подготовлен к отопительному периоду, за лето необходимо его подготовить лучше. После того, как уменьшатся морозы, мы и по теплу будем иметь экономию благодаря ИТП. Люди не платят потому, что шокированы суммами. Это - форма протеста, если хотите. Необходимо убрать незаконные платежи, провести с жителями разъяснительную работу, и они обязательно начнут платить. Если же нет денег сейчас, то появится задолженность перед ресурсоснабжающими организациями, которую необходимо будет погасить позднее. От тепла дом никто не отключит. Но надо постоянно работать и работать в интересах людей!

Михаилу:

То есть все Ваши реформы сводятся ТОЛЬКО к исключению, по Вашему мнению, незаконных платежей?
Я, лично, как житель дома ничего не имею против охраны в доме, т.к. под фразой "охрана" следует понимать не только наличие 2-х охранников, которые уже неоднократно выручали, в том числе и лично меня в ночное время, но и подготовку к установке на нашем доме системы видеонаблюдения, за которое высказалось большинство на Собрании. А система видеонаблюдения, кроме собственно самих камер, требует еще и их монтажа, создания комнаты для видеонаблюдения, обучения необходимого персонала и много еще чего, сразу невидимого глазу. В настоящее время бОльшая часть оборудования уже имеется в ТСЖ, далее ее остается смонтировать и грамотно эксплуатировать.

Вопрос об охране включен в повестку дня ближайшего собрания - если большинство примет решение о том, что охрана нам не нужна - договор с ЧОПом сразу будет расторгнут.

Что касается ИТП - действительно этот пункт позволяет экономить в случае, если на дворе теплая зима, а все жители СВОЕВРЕМЕННО платят по тарифам с кв.м. В этом году такого нет. Кроме того, для обслуживания ИТП требуется не просто сантехник или электрик, здесь нужны квалифицированные специалисты, которые не только своевременно проведут профилактические работы, но и оперативно поставят вышедшие из строя узлы. Вот почему, ТСЖ заключил договор со специализированной организацией договор на обслуживание ИТП.
Вы правильно заметили, что на новое оборудование есть ГАРАНТИЯ, но Вы должны отдавать себе отчет, в какой стране мы живем. Предъявление претензий по гарантии и их удовлетворение занимает не один и даже не два месяца. Порой на это уходят годы судебных разбирательств. И что, жители должны оставаться без тепла все это время?

Что касается разъяснительной работы: Вы правы -каждому жителю пока еще не удалось разъяснить все нюансы. Здесь есть над чем работать. И, поверьте, работа в этом направлении ведется: через информационные доски на каждом подъезде, через офиц.сайт, через собрание и даже через общение с Вами на этом форуме. Со своей стороны никто из Администрации ТСЖ не уклоняется от информационной работы: часы работы ТСЖ всем известны, контакты Председателя, членов Правления ТСЖ и работников ТСЖ есть на офиц.сайте.

Андрею: Постараюсь кратко сформулировать суть предлагаемых перемен. Руководство ТСЖ обязано работать в интересах жителей дома честно, корректно, уважительно, открыто. Совершенно не так, как делается сейчас. Еще нет решения плательщиков по охране, а большая часть оборудования для видеонаблюдения уже имеется. Из каких это источников финансирования? Только не надо здесь сказку про выдающееся позиционирование! И не надо ссылаться на большинство, если нет личных подписей под решениями о дополнительных платежах. Не забывайте, что это важные финансовые документы. Мошенничество здесь чревато неприятными последствиями.

Михаилу:

Коль Вы обвиняете ТСЖ в чем-то, то приводите конкретные факты.

По поводу оборудования для видеонаблюдения - нужно ходить на Собрания, там все это обсуждалось, причем по этому вопросу дважды.

Андрею: Факт конкретный - вы включили в январские квитанции ряд позиций по незаконным платежам. Например, оплата за охрану. Сами выше признаете: "Вопрос об охране включен в повестку дня ближайшего собрания - если большинство примет решение о том, что охрана нам не нужна - договор с ЧОПом сразу будет расторгнут." Большинство пока еще не приняло такого решения, но вы уже спешите напрягать жителей. На каком основании требуете от людей платить деньги? Ссылки на решение застройщика здесь не уместны. На мифическое большинство, не подтвержденное личными подписями голосующих - тоже. Протокол можно написать любой. Бумага все стерпит. Основание одно - нынешнее руководство ТСЖ работает не в интересах жителей дома, нет в его работе честности, корректности, уважительности, открытости, бережливости общих денег. Условия, в которых проводятся собрания, не позволяют точно зафиксировать количество присутствующих людей с правом голоса. Никто из организаторов не проверяет документы, подтверждающие право голоса. Готовность к собраниям бывает, как правило, очень низкой. А ведь речь идет о приличных деньгах. Этим вы воспользовались при создании ТСЖ. До сих пор многие считают решение об организации ТСЖ незаконным. Мошенничество не должно пройти при принятии решений о дополнительных платежах! Собрание состоится в марте. ЧОП несет службу с середины января с согласия нынешнего руководства. Под какие гарантии? Кто им будет платить? Из каких денег? Зачем так рисковать? Условий для организации охраны пока нет. Вначале необходимо добиться разрешения на установку ограждения вокруг территории дома, а уж потом подбирать ЧОП. Но даже многие процветающие предприятия не позволяют себе нанимать ЧОП, потому что умеют считать свои деньги. У руководства ТСЖ, видно, цели совсем другие!

Андрею: Одно дело ходить на собрания и обсуждать вопросы, и совсем другое - требовать оплату сверх действующего норматива. Требование должно быть подкреплено подлинным основанием, т.е. финансовым документом. Если Вы владеете вопросом, то, будьте любезны, опубликуйте здесь хоть какой-то документ, позволяющий требовать дополнительных платежей. Например, решение об оплате за охрану. Выписку из протокола. Общих слов - не надо.

Уважаемый Михаил!
Я в целом поддерживаю Вашу активную позицию по необходимости реорганизации
(или как сейчас любят говорить – реструктуризации расходов ТСЖ).Надеюсь большинство жителей нашего дома также согласны с этой точкой зрения.
Теперь попытаюсь сформулировать своё видение сложившейся ситуации:
1. Необходимость изменения стиля работы ТСЖ для меня очевидна.
2. Предлагаю все «посты» по этому вопросу сконцентрировать на одной теме форума – «О контроле над средствами ……..».
3. Думаю, что в наших выступлениях по этой теме не должно быть намёков на возможные судебные разбирательства, т.к. скорее всего это бесполезно и не нужно во всяком случае сейчас : наверняка все статьи расходов формально укладываются в рамках соответствующих нормативных документов.
4. Теперь главное:
Я полностью согласен с Вами, что нужно экономить каждую копейку. Но мне, всё таки, представляется, что Ваш подход к снижению расходов на самом деле только на руку ТСЖ, так как в нём не затрагиваются основные статьи расходов.
§ Действительно – ну убрать плату за охрану. Да ради бога. Как решат жильцы, так и будет. Для ТСЖ – это не главная статья. Ну решить вопрос с неправильной (с Вашей точки зрения) отдельной оплатой за обслуживание ИТП. Опять же - да ради бога. 4.30 руб. с 1 кв. м. Это конечно тоже важно, но это всё мелочи по сравнению с некоторыми другими видами расходов. ТСЖ возможно даже и с этим согласится, только чтобы не затрагивать другие статьи расходов.
§ А какие это другие статьи расходов?
§ Плата за тепло. Тариф утверждён. Но, как я понимаю, даже в этом случае возможно влияние на стоимость услуги для нашего дома в связи с наличием ИТП. Не готов сейчас более детально обсуждать этот вопрос, но думаю что до конца отопительного сезона нам надо смириться с этой статьёй расхода, а уже летом попытаться в деталях разобраться с возможностью влиять на данный вид платежа.
§ И вот теперь подходим к самой главной статье расходов – Тех. обслуживание. Тариф – 23.12 с кв. м. Учитывая , что общая площадь квартир в нашем доме 19128 (эта цифра взята мною из данных приведённых на форуме «Строительство по ул Шмидта 12») то соответствующая цифра составит более 440 тысяч рублей ежемесячно. Возможно я ошибаюсь, но мне представляется, что это и есть основная статья, доход с которой идёт на содержание аппарата ТСЖ (а он я думаю – не маленький). Обратите внимание, что это ежемесячное отчисление жителями нашего дома на протяжении всего года, а не на протяжении только отопительного сезона, как в случае оплаты за отопление. На эти деньги можно достаточно комфортно содержать штат в почти 10 человек.. ( Да простят меня сотрудники ТСЖ , но в данном случае я считаю не их деньги и зарплаты, а свои расходы). Я не знаю, какое количество людей входит в штат ТСЖ, - а не плохо бы иметь информацию по данному вопросу из первых уст.
§ Данный тариф (23,12) на самом деле как я понял является не фиксированной цифрой для всех управляющих компаний, а предельной, выше которой не может взиматься плата за Тех. обслуживание. И общее собрание собственников жилья вправе менять эту цифру в меньшую сторону. Я не призываю слепо уменьшить максимальный тариф в 2 или 3 раза, но тщательно проанализировать – просто необходимо (Для сравнения в Москве эта цифра уже второй или третий год остаётся на уровне 9 рублей с кв. м и ни какой компенсации от правительства Москвы по данному виду платежей нету).
5. И последнее я обращаюсь к сотрудникам ТСЖ (надеюсь, они следят за форумом) с просьбой, во-первых, до собрания подробно объяснить жителям дома, куда расходуются средства по данной статье. Был бы очень признателен, если Вы сможете на этом же сайте довести до нас всю информацию по данному вопросу; и, во-вторых, отнестись к данной просьбе серьёзно, а не сводить всё к какому-то мифическому обслуживанию кровли, о чём мне постоянно несколько раз твердили сотрудники ТСЖ при выдаче квитанции на оплату. (У нас кровля на сколько я знаю сделана не из золота).

С уважением и к жильцам дома и к сотрудникам ТСЖ.
Юрий.

Юрию Т:

Вы правы, пока основной доход ТСЖ - это плата за содержание и ремонт жилого помещения.

Отвечаю на Ваш вопрос: куда расходуются деньги, собранные в виде платы за жилье исходя из расчета 23.12 с кв.м.
1. из этой статью производится оплата за вывоз мусора, например за январь она составила чуть более 60 т.р.
2. из этой статьи производится оплата за обслуживание 6-ти лифтов- сумма тоже не маленькая.
3. из этой статьи производится оплата необходимого инструмента, материалов и запчастей.
4. зарплата работников ТСЖ
5. налоги
6. покупка оргтехники, мебели, бумаги, картриджей и канцтоваров.
7. ежемесячное обслуживание 1 С-Бухгалтерии, в которой ведется бухгалтерский учет, формирование квитанций по коммунальным платежам, паспортный стол.
8. оплата услуг банка.

Контроль над расходами ТСЖ осуществляет НЕЗАВИСИМАЯ (от администрации ТСЖ) ревизионная комиссия, которая исходя из Устава ТСЖ должна проводить не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности Товарищества.

Уважаемый Юрий Т.! Благодарю Вас за определенную солидарность со мной в вопросе о необходимости постановки под контроль деятельности руководства ТСЖ. Но с изложенной Вами концепцией я не вполне согласен. 1. О недопустимости судебных разбирательств. Незаконно включив в платежные квитанции позиции по оплате охраны и эксплуатации ИТП к нам, по сути, залезли в карман. Считаю, каждый честолюбивый человек обязан мгновенно отреагировать и принять все дозволенные меры для обуздания карманника. 4.30р за 1М2 за эксплуатацию ИТП - сумма огромная. Около 1 млн. рублей в год! Причем необоснованная и незаконная. То же и с охраной. В сумме это более 2-х млн.р. ежегодно, или 40% от суммы статьи, на которой Вы предлагаете сконцентрировать основное внимание. Это недопустимые кабальные условия! Участник форума Андрей, как я понимаю, представитель руководства ТСЖ, не смог воспроизвести ни один документ, являющийся основанием для начисления этих платежей. Потому что документ должен быть подписан лицом, которое будет нести ответственность. Далее - сегодня руководство ТСЖ отобрало без спроса холл у жителей 4-й секции и создало там довольно шумное проходное место, по сути, вселили посторонних . Как должны реагировать люди, особенно 1-го этажа? Терпеть, молчать и улыбаться? Считаю, что необходимо срочно обращаться за разъяснениями в органы власти, в прокуратуру. 2. Убежден, что размер статьи " содержание и ремонт жилых помещений" (не понятно для чего переименованную в "тех.обслуживание") пытаться изменить не стоит. Это - законные деньги управляющей и обслуживающей компаний. Поставить под контроль - да. Приведенные выше Андреем разъяснения по этой статье малоубедительны без цифр. Ссылки на ревизионную комиссию пока не несут никакой нагрузки. Кроме как информации о том, что не реже одного раза в год должна проверять. Уважаемый Андрей, за год может много чего уйти. Налоговая инспекция тоже проверяет не реже одного раза в 3 года. Однако требует детальнейших отчетов гораздо чаще! Поэтому предлагаю обязать руководство ТСЖ публиковать отчеты о финансовой деятельности ежемесячно! С огромным уважением к участникам форума.

Юрию Т. : Об оплате за тепло. Это очень емкая важная позиция. Здесь необходимо выработать понятные правила взаимоотношений с управляющей и обслуживающей организацией. Экономия по теплу, согласно различным публикациям, при правильной эксплуатации ИТП и соответствующих погодных условиях может достигать 40-50% от норматива (тарифа). Порядка 2.5млн рублей ежегодно! Сегодня руководством ТСЖ для нас установлены правила, в соответствии с которыми при перерасходе теплового ресурса оплата будет производиться жителями (как это произошло в январе), а в случае экономии мы будем рассчитываться по тарифу. Экономию же руководство будет использовать по своему усмотрению. Могут закупить , например, камеры для видеонаблюдения, а могут выписать премии за удачное позиционирование. Это, как мне представляется, совершенно не правильно! И оставлять без обсуждения и внимания такой вопрос нельзя. Очень хотелось бы услышать на этот счет высказывания многих участников форума. Предложенный к подписанию нам договор с ТСЖ на обслуживание не учитывает вышесказанного. Подписывать его пока не стоит. И еще об одном источнике средств. Дом принят с рядом недоделок и дефектов. В Стенли мне сказали, что на их устранение в ТСЖ направлены крупные суммы. Кто знает об этих суммах? Куда они расходуются, если недостатки по кровле устраняются за счет статьи на текущий ремонт?

Предлагаю очередное собрание провести не во дворе дома, а в помещении. Для чего правлению продумать вопрос об аренде помещения.Например зал ДК.

Ответ Андрею.

Андрей!
Спасибо Вам за подробную информацию о направлениях расходования средств по статье "Тех. обслуживание". Если я не ошибаюсь, Вы - не являетесь сотрудником ТСЖ, и тем ни менее нашли время ответить мне на адресованный мною руководству ТСЖ вопрос. Спасибо ещё раз и отдельное спасибо, что Вы не включили в список пункт о содержании кровли, хотя я уверен, что и Вы, также как и я, понимаете, что какое-то отчисление на это, тем ни менее, должно быть. Вопрос какое?
Андрей ещё вопрос к Вам. (Если Вам по какой-то причине не удобно на него отвечать - то не надо; я переживу). Вы, судя по Вашим "постам", очень хорошо информированы о ситуации с ЖКХ в целом и с нашим ТСЖ в частности. Это на самом деле очень хорошо. Но вопрос, откуда такая информированность для не сотрудника ТСЖ ?
И в заключении хотел бы высказать сожаление по-поводу продолжающегося молчания самих членов и сотрудников ТСЖ. Это что позиция типа "собака лает, а караван идёт" или они и впрямь не знают о существовании данного форума. Если это так, то очень жаль и в том и в другом случае. (Хотя бы на конкретные вопросы можно иногда и отвечать).
С уважением, Юрий

Ответ Михаилу.

Михаил!

1. В моём предыдущем "посте" не было слов "о недопустимости судебных разбирательств". Я лишь написал, что думаю бесполезным и не своевременным, именно сейчас, поднимать этот вопрос. Вы как полноправный жилец нашего дома, также как и я, также как и другие вправе самому решать нужно это Вам или нет. Единственное, что я имел в виду, так это моё сомнение в эффективности таких действий в настоящий момент. Вот помяните моё слово - на общем собрании в выводах ревизионной комиссии ничего не будет сказано о незаконности расходования средств руководством ТСЖ. И это, скорее всего, будет соответствовать действительности.

2. И теперь опять же о главном с моей точки зрения.
Мне искренне жаль, что Вы не разделяете мою позицию по необходимости изменения тарифа по статье " Тех. обслуживание".
Я полностью с Вами согласен «это законные деньги и управляющей и обслуживающей компаний». В этом то вся и фишка. Поверьте, что если увеличить тариф 23,12 например вдвое то ТСЖ или же любая другая управляющая компания найдут способы, как абсолютно законно их истратить в рамках направлений,
изложенных в предыдущем сообщении Андрея. На мой взгляд, у ТСЖ вообще нет незаконных расходов. А есть - неконтролируемые и чрезмерные расходы и всё это относится к статье «Тех. обслуживание».
Повторюсь в Москве тариф всего 9 рублей с кв. м, и ни одна управляющая компания не стонет по поводу таких низких расценок по сравнению с нашими. И порядок в домах при этом поддерживается ну как минимум не хуже, чем в нашем. Если Вы, Михаил, готовы содержать раздутый штат сотрудников ТСЖ,
то мне эта идея совсем не нравится. (Оговорюсь, раздутый штат - это пока моё предположение), поскольку никакой другой информации у меня нет. Возможно Андрей прольёт свет на данный вопрос - раз руководство ТСЖ молчит по этому поводу.)
Далее ещё по поводу этого тарифа. Сейчас идёт период организации нормальной работы ТСЖ. И я согласен с тем, что чтобы организовать нормальную работу необходимо затратить определённые средства. Я готов это поддерживать какое-то время, Но после того, как всё необходимое будет закуплено и построено, и таким образом останется чисто обслуживание – наверное, тариф должен быть снижен. Во всяком случае, мне так представляется.
Ещё один довод по поводу этого тарифа. Михаил, это же Вы, по-моему, возмущались строительством офиса ТСЖ в Вашем подъезде. Как Вы думаете, из какой статьи были взяты деньги на это. Я уверен – из статьи «Тех. обслуживание».
При этом заметьте – это абсолютно законно израсходованные деньги, дело лишь
в том, что это чрезмерные, с моей точки зрения, расходы, которые возможны
только при наличии «свободных» денег у ТСЖ. И Вы своей позицией по этому
тарифу поддерживаете такие действия и впредь. Но для меня это более, чем
странно: ведь эта статья расходов – «на всю оставшуюся жизнь» в отличие от затрагиваемого Вами вопроса «о средствах на устранение недоделок». Согласен.
Этот вопрос тоже должен быть поднят. Обязательно. Но это вопрос лишь сегодняшнего дня – а не перспективы дальнейшей жизни в этом доме.
До тех пор пока у ТСЖ будут «свободные» деньги на строительство и закупки –
они найдут, куда их истратить абсолютно законно.

С уважением
Юрий

Юрию Т:
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Если Вы посмотрите официальный сайт ТСЖ "Новая Слобода" в разделе "Контакты ТСЖ", то поймете, чем я занимаюсь в свободное от основной работы время в нашем ТСЖ.
2. По кровле, как впрочем и по другим важным статьям: чтобы что-то начать отчислять, надо что-то сначала собрать с жильцов. А пока только можно оперировать "теоретическими" деньгами.
3. Про мою осведомленность - см.п.1.
4. Про этот форум- ТСЖ про него знает, более того этот сайт был создан при участии инициативной группы по созданию ТСЖ, однако в дальнейшем, когда было зарегистрировано ТСЖ как юр.лицо - возникли трудности с юридическим оформлением этого сайта на ТСЖ. По этому пришлось на ТСЖ зарегистрировать сайт с новым доменом. Пожалуйста, обращайтесь на официальный сайт.

Юрий Т:

Ответ Андрею. Андрей! Спасибо Вам за подробную информацию о направлениях расходования средств по статье "Тех. обслуживание". Если я не ошибаюсь, Вы - не являетесь сотрудником ТСЖ, и тем ни менее нашли время ответить мне на адресованный мною руководству ТСЖ вопрос. Спасибо ещё раз и отдельное спасибо, что Вы не включили в список пункт о содержании кровли, хотя я уверен, что и Вы, также как и я, понимаете, что какое-то отчисление на это, тем ни менее, должно быть. Вопрос какое? Андрей ещё вопрос к Вам. (Если Вам по какой-то причине не удобно на него отвечать - то не надо; я переживу). Вы, судя по Вашим "постам", очень хорошо информированы о ситуации с ЖКХ в целом и с нашим ТСЖ в частности. Это на самом деле очень хорошо. Но вопрос, откуда такая информированность для не сотрудника ТСЖ ? И в заключении хотел бы высказать сожаление по-поводу продолжающегося молчания самих членов и сотрудников ТСЖ. Это что позиция типа "собака лает, а караван идёт" или они и впрямь не знают о существовании данного форума. Если это так, то очень жаль и в том и в другом случае. (Хотя бы на конкретные вопросы можно иногда и отвечать). С уважением, Юрий

Юрию Т. : В сегодняшней обстановке, когда подавляющее большинство жителей дома молчат и не принимают участие в обсуждении, руководство ТСЖ может уверовать в свою мощь, незаменимость и вседозволенность. Пусть добросовестные плательщики готовятся к чрезмерным платежам. Будут платить за все по несколько раз. Я полностью согласен с Вашим высказыванием: "Вы как полноправный жилец нашего дома, также как и я, также как и другие вправе самому решать нужно это Вам или нет." В таких условиях буду платить сам (и советую остальным) только за то, что прописано в законодательстве. Оплату же сверх этого пусть руководители ТСЖ попробуют взять через суд. Вряд ли им удастся сделать это. Уж больно грубо работают. Нет у них нормального юридического обеспечения. С уважением. Михаил.

Михаил,я полностью придерживаюсь вашего мнения.И хотелось бы с Вами встрериться лично до собрания.Мой номер 8-916-956-88-15